1.主持人：听众朋友，早上好！您正在收听的是行风热线直播节目，今天是2022年6月2日，走进我们行风热线节目直播室的嘉宾是：市林业局党组成员、伏牛山地质公园管理局局长方成，伏牛山地质公园管理局副局长王亚喆，市林业局森林资源管理科科长苗青，市退耕还林办公室副主任刘兴，市林业局机关纪委书记孙荣霞，伏牛山地质公园管理局资源管理科负责人秦大鹏。方局长，您好！给听众朋友们打个招呼吧。

方成：主持人好，广大的听众和网络直播前的观众朋友们，大家好！很高兴参加《行风热线》直播节目，今天和大家一起共同探讨伏牛山联合国教科文组织世界地质公园、南阳恐龙蛋化石群国家级自然保护区的保护与管理相关工作，欢迎热心朋友们对我们的工作提一些宝贵意见和建议。

2.主持人：南阳恐龙蛋化石群国家级自然保护区面积这么大，如果我们在保护区内需要修筑设施，需要履行什么审批手续？

方成：按照国家林业局第50令《在国家级自然保护区修筑设施审批管理暂行办法》，所有审批仅限于实验区，核心区、缓冲区不得建设。在实验区的建设项目实行分类管控：无需审批类、支持类（需报秕）和禁止类。

无需审批类：1.实验区内保护区内原住居民在固定生产生活范围内建设必要的种植、养殖和生活生产用房前向保护区管理机构报告，接受监督，无需审批；2.经批复过的《自然保护区总体规划》内的保护、监测、可研、防火、有害生物防治等设施目前无需审批，但扩大范围需报批。

支持类（需报批）：1.保护、监测、可研、教育、生态修复等项目，必要的生态旅游设施；2.不影响保护区保护对象和生态系统的、无法避让的重大基础设施、民生、公共事业项目（必要性、不可避让行、影响可控性）。

禁止类：1.开垦、开矿、采石、挖沙等活动；2.房地产开发、度假村、宾馆饭店、会所、高尔夫球场、光伏、风电、火电、索道等不符合主体功能定位的建设项目；3.污染环境、破坏自然资源或自然景观、对自然保护区主要保护对象产生重大影响的设施。

对于支持类项目建设需穿越保护区的，按照环保部、林业局等十部委《关于进一步加强涉及自然保护区开发建设活动监督管理的通知》：“建设项目选址（线）应尽可能避让自然保护区，确因重大基础设施建设和自然条件等因素限制无法避让的，要严格执行环境影响评价等制度，涉及国家级自然保护区的，建设前须征得省级以上自然保护区主管部门同意，并接受监督”。省林业局同意后，聘请科研机构编写项目对自然保护区生物多样性的评价报告（立项文件作为附件编入报告），包括保护方案，报告经省有关专家评审通过后，上报省局批复。最后，由项目施工单位与保护区管理机构签订施工保护协议，按约定条款组织施工。

3.主持人：在保护区范围内有哪些行为是违法的？这些行为会受到哪些处罚？

秦大朋：根据《自然保护区管理条例》第三十四条规定，违反本条例规定，有下列行为之一的单位和个人，由自然保护区管理机构责令其改正，并可以根据不同情节处以100元以上5000元以下的罚款：

(一)擅自移动或者破坏自然保护区界标的；

(二)未经批准进入自然保护区或者在自然保护区内不服从管理机构管理的；

(三)经批准在自然保护区的缓冲区内从事科学研究、教学实习和标本采集的单位和个人，不向自然保护区管理机构提交活动成果副本的。

第三十五条 违反本条例规定，在自然保护区进行砍伐、放牧、狩猎、捕捞、采药、开垦、烧荒、开矿、采石、挖沙等活动的单位和个人，除可以依照有关法律、行政法规规定给予处罚的以外，由县级以上人民政府有关自然保护区行政主管部门或者其授权的自然保护区管理机构没收违法所得，责令停止违法行为，限期恢复原状或者采取其他补救措施；对自然保护区造成破坏的，可以处以300元以上10000元以下的罚款。

第三十七条 自然保护区管理机构违反本条例规定，有下列行为之一的，由县级以上人民政府有关自然保护区行政主管部门责令限期改正；对直接责任人员，由其所在单位或者上级机关给予行政处分：

(一)未经批准在自然保护区开展参观、旅游活动的；

(二)开设与自然保护区保护方向不一致的参观、旅游项目的；

(三)不按照批准的方案开展参观、旅游活动的。

4.主持人：在保护区范围内擅自建造建筑物、构筑物会受到哪些处罚？

秦大朋：根据《自然保护区管理条例》第三十二条规定 在自然保护区的核心区和缓冲区内，不得建设任何生产设施。在自然保护区的实验区内，不得建设污染环境、破坏资源或者景观的生产设施；建设其他项目，其污染物排放不得超过国家和地方规定的污染物排放标准。在自然保护区的实验区内已经建成的设施，其污染物排放超过国家和地方规定的排放标准的，应当限期治理；造成损害的，必须采取补救措施。

在自然保护区的外围保护地带建设的项目，不得损害自然保护区内的环境质量；已造成损害的，应当限期治理。限期治理决定由法律、法规规定的机关作出，被限期治理的企业事业单位必须按期完成治理任务。

5.主持人：请给我们介绍一下伏牛山联合国教科文组织世界地质公园、南阳恐龙蛋化石群国家级自然保护区的情况？

方成：伏牛山联合国教科文组织世界地质公园是一个大陆造山带型综合性地质公园，是河南省秦岭造山带地质遗迹保存较为典型、完整且集中的区域。2006年经南阳市申报获批的第三批世界地质公园之一，位于河南省西南伏牛山脉腹地，由西峡恐龙遗迹园、老界岭、宝天曼、内乡县衙、老君山、鸡冠洞、龙峪湾、白云山、木札岭等景区构成，面积5858.52km2。公园位于秦岭造山带东段，经历了中国南北古陆碰撞、拼合、造山等地质过程，赋存以西峡巨型长形蛋等为代表的白垩纪恐龙蛋化石群，峰林/峰丛、摞摞石、石瀑等花岗岩地貌景观，鸡冠洞、天心洞等岩溶地貌景观，龙潭沟、七星潭、九龙瀑等潭瀑景观群，地质遗迹保存系统、完整且具有较高的科学或美学价值。这里历史悠久、文化璀璨，处于北亚热带和暖温带气候过渡带，是南水北调中线工程水源涵养地，自然、生态与人文景观有机融合，是旅游、科研与科普的理想之地。

南阳恐龙蛋化石群国家级自然保护区于2003年6月经国务院批准成立（国办发〔2003〕54号），属自然遗迹类、古生物遗迹类型自然保护区。主要保护对象：白垩纪时期的各类恐龙蛋化石、恐龙化石、无脊椎动物化石、植物化石、轮藻化石和遗迹化石，以及该时期形成的一些典型含恐龙蛋化石古生物地层剖面、沉积相剖面等自然遗迹。该自然保护区总面积78015hm2，分布在南阳市西峡县、淅川县、内乡县及镇平县境内的西峡、夏馆—高丘、淅川3个晚白垩世沉积盆地内。为加强对保护区的管理，2019年11月，市编办下文，在地质公园管理局职能中增加南阳恐龙蛋化石群国家级自然保护区管理工作。

6.主持人：方局长，您给我们普及介绍一下什么是地质公园？为何要申报世界地质公园？建立地质公园的主要目的是什么？

王亚喆：地质公园(Geopark)是以具有特殊地质科学意义，稀有的自然属性、较高的美学观赏价值，具有一定规模和分布范围的地质遗迹景观为主体，并融合其它自然景观与人文景观而构成的一种独特的自然区域。既为人们提供具有较高科学品位的观光旅游、度假休闲、保健疗养、文化娱乐的场所，又是地质遗迹景观和生态环境的重点保护区，地质科学研究与普及的基地。

世界地质公园是各个国家在地质公园基础上向联合国教科文组织提出申请，由联合国教科文组织选出并批准加入，世界地质公园的提出是在2000年之后开始推行，目标是选出超过500个值得保存的地质景观加强保护。

世界地质公园作为一种资源利用方式，在地质遗迹与生态环境保护、地方经济发展与解决群众就业、科学研究与知识普及、提升原有景区品位和基础设施改造、国际交流和提高全民素质等方面显现出综合效益，为生态文明建设和地方文化传承做出了贡献，是展示国家形象的名片、促进国际合作的引擎。

建立地质公园的主要目的有三个:保护地质遗迹，普及地学知识，开展旅游促进地方经济发展。

7.主持人：伏牛山作为世界地质公园，如何保证顺利通过评审，不丢失这块金字招牌？

王亚喆：按照《国际地球科学和地质公园计划（IGGP）章程》和《联合国教科文组织世界地质公园操作指南》的要求，为确保国际地球科学和地质公园计划范围内的教科文组织世界地质公园持续保持高质量，包括保持每个科教文组织世界地质公园的高质量管理，每个教科文组织世界地质公园的地位均应接受四年一次的详细重新验证。1、再重新验证之前的一年，将接收重新验证的教科文组织世界地质公园应向教科文组织秘书处提交一页摘要，以供其核对并转交理事会。2、接受重新验证的教科文组织世界地质公园管理机构应编写一份进展报告，并在实地考察实施之前三个月，通过教科文组织全国委员会或者负责与教科文组织联系的相关国家机构规定的正式渠道，向教科文组织秘书处提交该报告。报告应针对上次重新验证之后提出的建议，就采取的相关行动提出评论意见。3、教科文组织世界地质公园主席团将派出两名评估员对教科文组织世界地质公园的质量进行重新验证。4、任务报告将提交给教科文组织秘书处，由秘书处转交理事会年度会议审议。5、如果理事会根据该报告认为，所涉教科文组织世界地质公园继续符合本指南第3条规定的标准特别是，自指定为教科文组织世界地质公园以来或者自上次重新验证以来该地区的质量和管理已经得到改善或者至少继续令人满意，则理事会可决定该地区在下一个四年期间继续作为教科文组织世界地质公园（所谓发“绿卡”）6、如果理事会根据该报告认为，所涉教科文组织世界地质公园不再符合标准，则理事会可做出决定，通知该地质公园的管理机构在两年内采取适当措施，确保符合和保持该标准。在这种情况下，该地区作为教科文组织世界地质公园的地位将续存两年，两年期满后，应按照上文规定的同等条件，提交新的重新验证报告，开展新的实地评估任务（所谓发“黄卡”）。在收到黄卡之后，所涉教科文组织世界地质公园未在两年内达到标准的，理事会将酌情决定所涉地区失去教科文组织世界地质公园的地位和所有相关权益（所谓发红卡）。7、理事会可随时撤销任何教科文组织世界地质公园的地位条件是，所涉教科文组织世界地质公园因任何原因无法按照本指南规定的细则开展重新验证进程，或者其明显不符合教科文组织世界地质公园的标准。

做为世界地质公园管理部门，我们会在四年期内精心打造我们伏牛山世界地质公园品牌，不断提升伏牛山世界地质公园的精细化开发建设水平，完善各项地质遗迹保护措施，以接受四年期的实地考察评估。

8.主持人：我们河南省有那些世界地质公园，能为我们介绍一下吗？

方成：河南省有四家世界地质公园，伏牛山世界地质公园、云台山世界地质公园、嵩山世界地质公园、王屋山-黛眉山世界地质公园。

云台山世界地质公园位于河南省焦作市北部，地处太行山南麓，在长期处于构造稳定状态的华北古陆核上，发育了一套相对完整且具代表性的地台型沉积，完整地保存了中元古代、古生代海洋环境，尤其是陆表海环境的沉积遗迹。公园分为云台山、神农山、青龙峡、峰林峡和青天河五大园区。

嵩山世界地质公园位于河南省登封市，地处华北古陆南缘。在公园范围内，连续完整地出露35亿年以来太古代、元古代、古生代、中生代和新生代五个地质历史时期的地层，地层层序清楚，构造形迹典型，被地质界称为“五代同堂”。

王屋山-黛眉山世界地质公园位于中国河南省济源市与新安县境内，包括北部的王屋山、南部的黛眉山和中部的黄河谷地，是一座以地质剖面、地貌景观和古生物化石地质遗迹为主，动植物资源、历史文化为辅的综合型地质公园。

9.主持人：现在全球有多少家世界地质？您能为听众们介绍几家国内具有地质遗迹特点的世界公园吗？

王亚喆：今年的4月份，国外有的8家公园成为联合国教科文组织世界地质公园的新成员，至目前为止，联合国教科文组织世界地质公园网络共有177个成员，分布在全球的41个国家和地区，其中中国有41个，中国还分批建立了220个国家地质公园。

比如：阿拉善沙漠世界地质公园，位于内蒙古自治区最西部的阿拉善盟境内，因其特殊的地理位置、地质构造、生态环境和气候条件形成了以巴丹吉林沙漠、腾格里沙漠、额济纳胡杨林和敖伦布拉格峡谷等为主体的地质景观。全面反映了我国西北地区风力地质作用形成的各种典型的地质遗迹，是我国第一个以沙漠地质遗迹为主的国家地质公园。

延庆世界地质公园是我们的姊妹公园，地处华北平原与内蒙古高原的过渡地带，是著名的燕山运动命名地之一，由龙庆峡园区、古崖居园区、千家店园区、八达岭园区组成。公园以前寒武纪海相碳酸盐岩为物质基础，以中生代燕山运动地质遗迹为核心，集构造、沉积、古生物、岩浆活动及北方岩溶地貌于一体，明清时期的八达岭长城建于燕山运动晚期形成的八达岭杂岩体之上，成为地质遗迹与历史文化完美结合的代表。

还有位于湖南省西北部张家界市武陵源区张家界世界地质公园，是在2020年与我们伏牛山签定了姊妹公园，属中国西南地区云贵高原东北部与湘西北中低山区的过渡地带。地质公园内拔地而起的石柱达3000多根，其中高度超过200米的有1000多根，有着重要的地质与地貌学价值。这里的动植物资源也十分丰富，生长着木本植物850多种，野生动物达400多种。

10.主持人：科普一下什么是古生物化石？

秦大朋：古生物化石，是指地质历史时期形成并赋存于地层中的动物和植物的实体化石及其遗迹化石。按照在生物进化以及生物分类上的重要程度，将古生物化石划分为重点保护古生物化石和一般保护古生物化石。

具有重要科学研究价值或者数量稀少的下列古生物化石，应当列为重点保护古生物化石：

（一）已经命名的古生物化石种属的模式标本；

（二）保存完整或者较完整的古脊椎动物实体化石；

（三）大型的或者集中分布的高等植物化石、无脊椎动物化石和古脊椎动物的足迹等遗迹化石；

（四）国务院国土资源主管部门确定的其他需要重点保护的古生物化石。

重点保护古生物化石名录由国家古生物化石专家委员会拟定，由国务院国土资源主管部门批准并公布。

11.主持人：对于盗伐森林或者其他林木的行为是如何处罚的？

苗青：新修订《森林法》以培育稳定、健康、优质、高效的森林生态系统为目标，科学设立规划体系，合理规划森林资源保护利用结构和布局。

第三十八条  盗伐森林或者其他林木，以立木材积计算不足0.5立方米或者幼树不足20株的，由县级以上人民政府林业主管部门责令补种盗伐株数10倍的树木，没收盗伐的林木或者变卖所得，并处盗伐林木价值3倍至5倍的罚款。

盗伐森林或者其他林木，以立木材积计算0.5立方米以上或者幼树20株以上的，由县级以上人民政府林业主管部门责令补种盗伐株数10倍的树木，没收盗伐的林木或者变卖所得，并处盗伐林木价值5倍至10倍的罚款。

第三十九条  滥伐森林或者其他林木，以立木材积计算不足2立方米或者幼树不足50株的，由县级以上人民政府林业主管部门责令补种滥伐株数5倍的树木，并处滥伐林木价值2倍至3倍的罚款。

滥伐森林或者其他林木，以立木材积计算2立方米以上或者幼树50株以上的，由县级以上人民政府林业主管部门责令补种滥伐株数5倍的树木，并处滥伐林木价值3倍至5倍的罚款。

超过木材生产计划采伐森林或者其他林木的，依照前两款规定处罚。

12.主持人：建设项目是否可以占用林地？

苗青：根据《森林法》规定：建设项目应当不占或者少占林地，必须使用林地的，应当符合林地保护利用规划，合理和节约集约利用林地。建设项目使用林地实行总量控制和定额管理。建设项目限制使用生态区位重要和生态脆弱地区的林地，限制使用天然林和单位面积蓄积量高的林地，限制经营性建设项目使用林地。

占用和临时占用林地的建设项目应当遵守林地分级管理的规定：

1、各类建设项目不得使用Ⅰ级保护林地。

2、符合城镇规划的建设项目和符合乡村规划的建设项目，可以使用Ⅱ级及其以下保护林地。

3、符合自然保护区、森林公园、湿地公园、风景名胜区等规划的建设项目，可以使用自然保护区、森林公园、湿地公园、风景名胜区范围内Ⅱ级及其以下保护林地。

4、公路、铁路、通讯、电力、油气管线等线性工程和水利水电、航道工程等建设项目配套的采石（沙）场、取土场使用林地按照主体建设项目使用林地范围执行，但不得使用Ⅱ级保护林地中的有林地。其中，在国务院确定的国家所有的重点林区内，不得使用Ⅲ级以上保护林地中的有林地。

13.主持人：《刑法》上滥伐林木、盗伐林木这两种行为盗伐林木和滥伐林木有什么区别？

苗青：盗伐、滥伐林木犯罪，是危害我国森林及其他林木的两种最主要犯罪。这两种犯罪都严重地破坏我国的森林资源，都侵犯国家对林木采伐的管理制度，在行为上都必须是盗伐、滥伐林木数量较大的行为，同时，在其他方面还有许多相似之处。但是作为《刑法》规定的不同罪名，二者之间也存在着本质区别。

1、犯罪客体不同。盗伐林木罪既侵犯国家、集体或他人林木所有权，也侵犯国家对林木采伐的管理制度，直接侵犯两种具体的社会关系，属于复杂客体;而滥伐林木罪主要侵犯国家对林木采伐的管理制度，一般情况下，直接只侵犯一种具体的社会关系，属于简单客体。

2、犯罪客观方面不同。主要体现在以下几个方面：

其一，犯罪对象不同。盗伐林木罪的犯罪对象，既可以是普通树木，也可以是珍贵树木;而滥伐林木罪的犯罪对象，往往是普通树木，珍贵树木一般不能成为该罪的的犯罪对象。

其二，犯罪方式不同。盗伐林木罪的犯罪者往往采用秘密方式，在林木所有者或管理者不知道的情况下将林木非法占为己有，具有秘密性;而滥伐林木罪的犯罪者往往本身就是林木所有者或管理者，他们在光天化日之下不需要作任何掩饰，可以公然地非法采伐林木，具有公开性。

其三，构成犯罪的数量要求不同。盗伐林木罪中所称的“数量较大”的起点是指2至5立方米或幼树100至200株;而滥伐林木罪中所称的“数量较大”的起点是指10至20立方米或幼树500至1000株。

3、犯罪主观方面不同。盗伐林木罪只能出于直接故意，即行为主观上希望通过实施盗伐林木行为，积极地追求发生占有国家、集体或他人林木的犯罪结果，而且还必须是以非法占有为目的，非法占有为目的是确定盗伐林木罪的必备条件;而滥伐林木罪既可以出于直接故意，也可以出于间接故意，是否具有非法占有为目的，并不是构成该罪的必备要件。

4、犯罪主体不同。作为盗伐林木罪的主体，必须是林木所有者以外的自然人或单位;而滥伐林木罪的主体，既可以是林木所有者、承包经营管理者，其他自然人或单位。

14.主持人：请谈谈什么是自然保护地？我国的自然保护地如何划分？

方成：自然保护地是指有明确界定的地理空间，经由法律或其他有效方式得到认可、承诺和管理，以实现对自然及其生态系统服务和文化价值的长期保护。

按照中共中央办公厅 国务院办公厅下发的《关于建立以国家公园为主体的自然保护地体系的指导意见》，根据自然生态系统原真性、整体性、系统性及其内在规律，依据管理目标与效能并借鉴国际经验，将自然保护地按生态价值和保护强度高低依次分为3类：国家公园、自然保护区和自然公园（包括森林公园、地质公园、海洋公园、湿地公园等）。

15.主持人：请介绍一下伏牛山地质公园管理局近段的重点工作？

方成：一是有条不紊的推进中期评估工作。2022年，是联合国教科文组织秘书处规定四年一次中期评估的时间，伏牛山世界地质公园自2006年加入世界地质公园以来，于2010年、2014年、2018年先后三次顺利通过联合国教科文组织执行局中期评估。按照2018年中期评估反馈意见，目前正在对地质公园科普解说牌的内容和形式进行了更改、补充。计划重新编印一批系列科普宣传材料；对西峡恐龙遗迹园广场、恐龙蛋化石博物馆、内乡地质广场进行整修和升级改造；拍摄、制作专题汇报片等工作正在推进中。二是制订公园管理的相关制度。发布了《伏牛山世界地质公园合作伙伴制度》，鼓励更多社区、企业和社会公众参与地质公园建设与管理；按照国家林业和草原局统一部署，对地质公园内各类自然保护地进行优化整合。三是完成了《河南南阳恐龙蛋化石群国家级自然保护区保护及监测设施建设项目可行性研究报告》编制，下半年计划启动《河南南阳恐龙蛋化石群国家级自然保护区规划》编制工作，项目的建设和实施不但能够提高保护区规范化标准化建设水平，全面提升保护区的管理水平，同时将解决一定时期内保护区内大量人员就业吃饭问题。四是加强学习培训。因为疫情的影响，上级部门对于公园和保护区的管理培训，各大院校、公园间的研讨交流都以线上方式进行，我单位积极组织人员参加学习，如同济大学组织的《2021-22第六届生态文明与国家公园体制建设学术研讨会》，由多名专家以四大板块：战略、经济、智能化与长三角保护地体系为主题的讲座，香港地貌岩石保育协会举行的《地质多样性第四讲 - 拉丁美洲与加勒比地》，在中国深圳举办的《第五届中国科普教育论坛暨“澳科普”平台研讨会》；国家林业和草原局举办的《自然保护区智慧化建设线上培训》、《2022年第一期保护地建设与管理专题培训》等。五是启动线上科普讲座活动：围绕恐龙蛋化石群保护区特色，开展六次线上科普课堂，邀请专业科普讲师通过有趣生动的讲解方式，让更多社会大众了解恐龙蛋化石群保护区。同时整理形成6期科普视频合集，积极利用新闻媒体报道等宣传手段，扩大活动的宣传范围，多角度、全方位展示恐龙蛋化石群保护区的研究成果、地球科学价值和自然景观价值，普及地球科学知识，弘扬保护区科普精神，提高公众对保护区的认识与理解，从而呼吁更多人加入恐龙蛋化石群保护区的保护中。